[Opinion] Piden un sistema integral para combatir la delincuencia juvenil

[k engel]

La verdad que pedir un golpe de estado...y apoyarlo me parece con todo respeto "La idea mas estupida que alguien con dos dedos de frente,pueda formular" esto no es  joda...bah me indignan che...pero bueno disculpen mi exabrupto.

[yo_argentino]

de que sirve la democracia para aquellos que no tienen pan? de que sirve la libertad de expresión si nadie te escucha? de que sirve la libertad si te matan en la esquina?..

Si todo lo que vos quieras...pero no se puede pedir un golpe de estado...no con lo que eso implica...

yo en ningun momento dije que pedia un golpe de estado, si voy a morir en la esquina a mi no me sirve tu democracia..
para mi la democracia no es el mejor sistema que existe, no quiero decir que el golpe de estado sea bueno, no el autoritarismo, como tampoco un sistema socialista, la humanidad todavia no encontro un sistema politico que logre resolver los problemas.. y la democracia demostro fallar en muchos aspectos.. y considero que nunca se lograra un sistema integrado por los pensamientos humanos a rechazar todo tipo de pensamiento que vaya contra el suyo.

y tu opinion indignante sobre nuestros pensamientos es uno de ellos. da a pensar de que si vos tuvieras el poder nos excluirias por pensar distinto, de una forma mas fuerte o extremista, por el solo hecho de pensar distinto, como lo acabaste de hacer con tu opinion. y en definitiva no sos tan distinta del autoritarismo que tanto criticas.
igual al gobierno que tenemos que dice llamarse "defensores de los derechos y la democracia" y es el gobierno mas autoritarista y chocante de los ultimos 30 años (por redondear)

de que sirve la democracia para aquellos que no tienen pan? de que sirve la libertad de expresión si nadie te escucha? de que sirve la libertad si te matan en la esquina?..

Me asombra que lo digas desde una PC, posteando qué comés en el thread "Qué estás comiendo ahora?", teniendo la posibilidad de voto, iniciativa popular, de hacer piquetes (aunque vaya en contra del derecho a libre circulación del resto), de tan solo visitar la página de algún programa mediático/periodístico para que todo el país te escuche. Sin ningún "chorro" que esté intentando matarte en este momento.

seguramente en un golpe de estado estaría haciendo la vida normal como la tuvieron mis padres.
y en ningun momento dije estar a favor de que se prohiban esas cosas, solo quise dar a entender que no es el mejor sistema que tenemos, ni tampoco se puede estar en "democracia" hostigando al  que piensa diferente. como sucede actualmente..

para mi una solucion directa rapida es como dijeron, mas carceles, mejores condiciones .. pero para vos "humanista y democrata" como te haces entender, soy un facista que merezco morir.
un plan de educacion en estas condiciones no es viable, hay que despejar el campo, para hacer entrar un plan nuevo, como pretendes educar a gente que no tiene un concepto claro de vida, que no le importa nada, que cubras sus necesidades cuando tiene la mente destrozada.
el supuesto de reinsercion social no corre en general, y un plan no va a culminarse en 5 años. es algo que llevara minimo 20 años, pero como esta la situacion, ni siquiera se empezo, primero hay que frenar la situacion, y no se logra con flores, la historia humana siempre estuvo llena de sangre, y la utopia como te dije, es solo imaginación humana..

[Keeper]

Si, pero sin democracia no se puede. Hay que buscar soluciones por medio de la misma.
Con respecto a la solución ya lo dije...y que a algunos nos le guste y digan "no es la solución", si la es. Nada más que es una medida que se puede tomar por el momento. Después ocuparse de la educación, por ahora se deben tomar las decisiones que sirvan para aplacar un poco la delicuencia y sacar de las calles a gente que merece vivir si, pero que también debe dejar vivir o sino lamentablemente debe ir a un lugar dónde no haga daño ni afecte el orden público.
Tiene razón Ricky en que las soluciones se tienen que tomar de formas drásticas, porque ya nadie soporta vivir así, sino peligra la vida de cualquiera.

[k engel]

de que sirve la democracia para aquellos que no tienen pan? de que sirve la libertad de expresión si nadie te escucha? de que sirve la libertad si te matan en la esquina?..

Si todo lo que vos quieras...pero no se puede pedir un golpe de estado...no con lo que eso implica...

yo en ningun momento dije que pedia un golpe de estado, si voy a morir en la esquina a mi no me sirve tu democracia..
para mi la democracia no es el mejor sistema que existe, no quiero decir que el golpe de estado sea bueno, no el autoritarismo, como tampoco un sistema socialista, la humanidad todavia no encontro un sistema politico que logre resolver los problemas.. y la democracia demostro fallar en muchos aspectos.. y considero que nunca se lograra un sistema integrado por los pensamientos humanos a rechazar todo tipo de pensamiento que vaya contra el suyo.

y tu opinion indignante sobre nuestros pensamientos es uno de ellos. da a pensar de que si vos tuvieras el poder nos excluirias por pensar distinto, de una forma mas fuerte o extremista, por el solo hecho de pensar distinto, como lo acabaste de hacer con tu opinion. y en definitiva no sos tan distinta del autoritarismo que tanto criticas.
igual al gobierno que tenemos que dice llamarse "defensores de los derechos y la democracia" y es el gobierno mas autoritarista y chocante de los ultimos 30 años (por redondear)

de que sirve la democracia para aquellos que no tienen pan? de que sirve la libertad de expresión si nadie te escucha? de que sirve la libertad si te matan en la esquina?..

Me asombra que lo digas desde una PC, posteando qué comés en el thread "Qué estás comiendo ahora?", teniendo la posibilidad de voto, iniciativa popular, de hacer piquetes (aunque vaya en contra del derecho a libre circulación del resto), de tan solo visitar la página de algún programa mediático/periodístico para que todo el país te escuche. Sin ningún "chorro" que esté intentando matarte en este momento.

seguramente en un golpe de estado estaría haciendo la vida normal como la tuvieron mis padres.
y en ningun momento dije estar a favor de que se prohiban esas cosas, solo quise dar a entender que no es el mejor sistema que tenemos, ni tampoco se puede estar en "democracia" hostigando al  que piensa diferente. como sucede actualmente..

para mi una solucion directa rapida es como dijeron, mas carceles, mejores condiciones .. pero para vos "humanista y democrata" como te haces entender, soy un facista que merezco morir.
un plan de educacion en estas condiciones no es viable, hay que despejar el campo, para hacer entrar un plan nuevo, como pretendes educar a gente que no tiene un concepto claro de vida, que no le importa nada, que cubras sus necesidades cuando tiene la mente destrozada.
el supuesto de reinsercion social no corre en general, y un plan no va a culminarse en 5 años. es algo que llevara minimo 20 años, pero como esta la situacion, ni siquiera se empezo, primero hay que frenar la situacion, y no se logra con flores, la historia humana siempre estuvo llena de sangre, y la utopia como te dije, es solo imaginación humana..

No te cite  yo_argentino, si hubiera querido confrontar con vos por que pensas diferente directamente te hubiera citado,por otra parte tengo derecho a expresar mi opinion, segundo yo respeto tu opinion, en ningun momento dije no te respeto,por eso abri este thread, por que me gusta el debate, enriquese,no comparto idiologias que es diferente a "Discriminar conceptos personales"
Y con respecto a lo del poder, eso lo tenemos todos, cada uno marca su vida, hace y deshace,yo trabajo con pibes, en Batan la ciudad en la que esta el penal, y aunque mi trabajo sea minuscioso se que estoy generando un cambio en esos chicos, entonces ....si tengo poder, pero el mismo que tenes vos y todos, ni mas ni menos, obviamente antes de quejarme, hago algo...es poco y quizas no haga historia, pero es el comienzo.

[matiaz]

"yo en ningun momento dije que pedia un golpe de estado"
[...]
da a pensar de que si vos tuvieras el poder nos excluirias por pensar distinto"

Nadie dijo que estés pidiendo un golpe de Estado. Lo que "de a pensar" el comentario de k engel, es cosa de cada uno. No sé por qué tenés la costumbre de poner en boca de otro palabras tuyas.

para vos "humanista y democrata" como te haces entender, soy un facista que merezco morir.

Otra vez haciendo lo mismo. No voy a comentar nada al respecto.

primero hay que frenar la situacion, y no se logra con flores, la historia humana siempre estuvo llena de sangre, y la utopia como te dije, es solo imaginación humana..

El estado intervencionista fue imaginación humana. La protección de DD.HH. fue imaginación humana.

Las guerras mundiales fueron estos cambios de los que hablás, qué interesante.

como pretendes educar a gente que no tiene un concepto claro de vida, que no le importa nada, que cubras sus necesidades cuando tiene la mente destrozada.
el supuesto de reinsercion social no corre en general, y un plan no va a culminarse en 5 años. es algo que llevara minimo 20 años, pero como esta la situacion, ni siquiera se empezo

¿Pensás que hace falta un fenómeno como una tercera guerra mundial o una guerra civil para comenzar a hacer las cosas bien? ¿Me estás hablando en serio?

Si hacen falta, que en vez de 20, sean 50 años. El cambio recién va a empezar cuando la sociedad se saque el bigote.

de que sirve la democracia para aquellos que no tienen pan? de que sirve la libertad de expresión si nadie te escucha? de que sirve la libertad si te matan en la esquina?..

Me asombra que lo digas desde una PC, posteando qué comés en el thread "Qué estás comiendo ahora?", teniendo la posibilidad de voto, iniciativa popular, de hacer piquetes (aunque vaya en contra del derecho a libre circulación del resto), de tan solo visitar la página de algún programa mediático/periodístico para que todo el país te escuche. Sin ningún "chorro" que esté intentando matarte en este momento.

y en ningun momento dije estar a favor de que se prohiban esas cosas, solo quise dar a entender que no es el mejor sistema que tenemos, ni tampoco se puede estar en "democracia" hostigando al  que piensa diferente. como sucede actualmente..

Tampoco pienso que es el mejor sistema, pero es el que nos tocó vivir.

Con todo respeto, la utopía de la que hablás me parece que la estás viviendo vos.

[yo_argentino]

La verdad que pedir un golpe de estado...y apoyarlo me parece con todo respeto "La idea mas estupida que alguien con dos dedos de frente,pueda formular" esto no es  joda...bah me indignan che...pero bueno disculpen mi exabrupto.

yo no veo ningún respeto en esa opinión

me parece perfecto lo que haces vos, y creo que te debes sentir muy reconfortada cuando algun pibe q esta en tu instituto (o lo que sea) vuelve al colegio o encuentra un trabajo y puede hacer su vida normalmente, si tuviera la posibilidad tene presente que te ayudaria, pero tampoco es algo aplicable a la generalidad. y por no decir lamayoria de los casos no encuentran solución, y es ahi donde hay un problema. el cual hay que buscar una solución, por lo pronto inmediata, y a la par otra mas a largo plazo..

todos hablamos de la educación, que cada vez fue perdiendo importacia, pero como dije una vez, como fue la educacion de nuestros padres que hoy no sabemos como educar a nuestros hijos?
el cambio educativo, que se debe complementar, solamente a los niños hay que educar? o todos debemos recibir la enseñanza de como educar? como hacemos para recuperar valores en un país que no podemos confiar ni en la persona que esta al lado todos los dias?.

y por otro lado, somos humanos, y complejos, podemos tener todos y sin embargo elegimos hacer las cosas equivocadas.. porque gastar recursos en agluien que eligio con discernimiento delinquir o lo que sea?..

cuando nos referimos a mejorar la educación, es un tema tan amplio, y hasta complicado, actualemente lo unico que veo por "mejorar la educación" son docentes q no dan clases para recibir aumentos salariales, obviamente merecen mejores condiciones, pero eso tambien pone a prueba que ya no se tiene el espiritu educador de una sociedad, donde todo rodea al dinero.

tal vez deberiamos abrir un tema, y hablar solamente de educación no se. tal vez algun dia tengamos la posibilidad de presentar algun proyecto y sacar buenas ideas de aca

[matiaz]

tampoco es algo aplicable a la generalidad. y por no decir lamayoria de los casos no encuentran solución, y es ahi donde hay un problema. el cual hay que buscar una solución, por lo pronto inmediata, y a la par otra mas a largo plazo..

"Aporta tu granito de arena y salvarás al mundo".

todos hablamos de la educación, que cada vez fue perdiendo importacia, pero como dije una vez, como fue la educacion de nuestros padres que hoy no sabemos como educar a nuestros hijos?
el cambio educativo, que se debe complementar, solamente a los niños hay que educar? o todos debemos recibir la enseñanza de como educar? como hacemos para recuperar valores en un país que no podemos confiar ni en la persona que esta al lado todos los dias?.

Ya di mi postura un par de veces. El plan educativo tiene que ser realizado por especialistas, por gente que tenga su salario y solo desempeñe esa tarea. Hay que educar a la familia, los adultos y a los niños. Hay que promover una alimentación digna, porque un pibe que no tiene una buena alimentación, lamentablemente va a estar limitado físicamente toda su vida, su coeficiente intelectual se va a ver disminuído respecto al que sí la tuvo.

y por otro lado, somos humanos, y complejos, podemos tener todos y sin embargo elegimos hacer las cosas equivocadas.. porque gastar recursos en agluien que eligio con discernimiento delinquir o lo que sea?..

No generalices. Que vos pienses eso, no quiere decir que yo también lo haga. Por ahí arriba, o en otro thread, dije que además de educar a los sectores más necesitados de educación, hay que educar a toda la sociedad fascista que se ve todos los días en la calle.

cuando nos referimos a mejorar la educación, es un tema tan amplio, y hasta complicado, actualemente lo unico que veo por "mejorar la educación" son docentes q no dan clases para recibir aumentos salariales, obviamente merecen mejores condiciones, pero eso tambien pone a prueba que ya no se tiene el espiritu educador de una sociedad, donde todo rodea al dinero.

¿Qué te dice que conozca a varias psicopedagogas, que fueron docentes de primaria y laburaron, al mismo tiempo, en un comedor escolar por el único sueldo de docentes que ni siquiera le pagaban en término? ¿De qué espíritu hablás? (Tal vez no sea este)

tal vez deberiamos abrir un tema, y hablar solamente de educación no se. tal vez algun dia tengamos la posibilidad de presentar algun proyecto y sacar buenas ideas de aca

Me parece una buena idea.

[k engel]

La verdad que pedir un golpe de estado...y apoyarlo me parece con todo respeto "La idea mas estupida que alguien con dos dedos de frente,pueda formular" esto no es  joda...bah me indignan che...pero bueno disculpen mi exabrupto.

yo no veo ningún respeto en esa opinión

me parece perfecto lo que haces vos, y creo que te debes sentir muy reconfortada cuando algun pibe q esta en tu instituto (o lo que sea) vuelve al colegio o encuentra un trabajo y puede hacer su vida normalmente, si tuviera la posibilidad tene presente que te ayudaria, pero tampoco es algo aplicable a la generalidad. y por no decir lamayoria de los casos no encuentran solución, y es ahi donde hay un problema. el cual hay que buscar una solución, por lo pronto inmediata, y a la par otra mas a largo plazo..

todos hablamos de la educación, que cada vez fue perdiendo importacia, pero como dije una vez, como fue la educacion de nuestros padres que hoy no sabemos como educar a nuestros hijos?
el cambio educativo, que se debe complementar, solamente a los niños hay que educar? o todos debemos recibir la enseñanza de como educar? como hacemos para recuperar valores en un país que no podemos confiar ni en la persona que esta al lado todos los dias?.

y por otro lado, somos humanos, y complejos, podemos tener todos y sin embargo elegimos hacer las cosas equivocadas.. porque gastar recursos en agluien que eligio con discernimiento delinquir o lo que sea?..

cuando nos referimos a mejorar la educación, es un tema tan amplio, y hasta complicado, actualemente lo unico que veo por "mejorar la educación" son docentes q no dan clases para recibir aumentos salariales, obviamente merecen mejores condiciones, pero eso tambien pone a prueba que ya no se tiene el espiritu educador de una sociedad, donde todo rodea al dinero.

tal vez deberiamos abrir un tema, y hablar solamente de educación no se. tal vez algun dia tengamos la posibilidad de presentar algun proyecto y sacar buenas ideas de aca

Y la verdad que seria genial, por que hay muy buenas ideas aca,insisto seria muy bueno, que todos aportemos nuestro granito de arena, seguramente hay mucha gente aqui que debe hacer cosas por un cambio,con respecto a lo de tu ayuda....seria mas genial todabia, no sabes lo que cuesta lidear con adolescentes ja ja...pero nada es muy linda labor,te llena mucho...y lo de la educaciòn seria un buen thread, siempre y cuando nos respetemos al emitir opiniones;)

[yo_argentino]

"yo en ningun momento dije que pedia un golpe de estado"
[...]
da a pensar de que si vos tuvieras el poder nos excluirias por pensar distinto"

Nadie dijo que estés pidiendo un golpe de Estado. Lo que "de a pensar" el comentario de k engel, es cosa de cada uno. No sé por qué tenés la costumbre de poner en boca de otro palabras tuyas.

si seguis leyendo, dice perfectamente, pedir, en otro post, nada mas no lo cite, aunque no me lo haya dicho a mi..

primero hay que frenar la situacion, y no se logra con flores, la historia humana siempre estuvo llena de sangre, y la utopia como te dije, es solo imaginación humana..

El estado intervencionista fue imaginación humana. La protección de DD.HH. fue imaginación humana.

Las guerras mundiales fueron estos cambios de los que hablás, qué interesante.[/quote]

el estado intervencionista no es perfecto como las teorías y termino por volver a ceder lugar por los fallos del estado, por los fallos de la humanidad. los derechos humanos no defienden a todos los humanos con igualdad.. y en todos los casos hubo sangre
las guerras mundiales solo fueron 2 hechos, me parece que la historia es mas amplia.

como pretendes educar a gente que no tiene un concepto claro de vida, que no le importa nada, que cubras sus necesidades cuando tiene la mente destrozada.
el supuesto de reinsercion social no corre en general, y un plan no va a culminarse en 5 años. es algo que llevara minimo 20 años, pero como esta la situacion, ni siquiera se empezo

¿Pensás que hace falta un fenómeno como una tercera guerra mundial o una guerra civil para comenzar a hacer las cosas bien? ¿Me estás hablando en serio?

Si hacen falta, que en vez de 20, sean 50 años. El cambio recién va a empezar cuando la sociedad se saque el bigote.[/quote]

no hacen falta 50 años, ni 1000 ni 5000 años, la humanidad no es capaz de tener ese razonamiento. y nunca lo va a tener, a eso lo llamo utopico

de que sirve la democracia para aquellos que no tienen pan? de que sirve la libertad de expresión si nadie te escucha? de que sirve la libertad si te matan en la esquina?..

Me asombra que lo digas desde una PC, posteando qué comés en el thread "Qué estás comiendo ahora?", teniendo la posibilidad de voto, iniciativa popular, de hacer piquetes (aunque vaya en contra del derecho a libre circulación del resto), de tan solo visitar la página de algún programa mediático/periodístico para que todo el país te escuche. Sin ningún "chorro" que esté intentando matarte en este momento.

y en ningun momento dije estar a favor de que se prohiban esas cosas, solo quise dar a entender que no es el mejor sistema que tenemos, ni tampoco se puede estar en "democracia" hostigando al  que piensa diferente. como sucede actualmente..

Tampoco pienso que es el mejor sistema, pero es el que nos tocó vivir.

Con todo respeto, la utopía de la que hablás me parece que la estás viviendo vos.
[/quote]
yo se que lo que digo es utopico, por el solo hecho de que somos humanos, y los humanos no tenemos la suficiente razon para entender a los demas.

[matiaz]

el estado intervencionista no es perfecto como las teorías y termino por volver a ceder lugar por los fallos del estado, por los fallos de la humanidad. los derechos humanos no defienden a todos los humanos con igualdad

El estado intervencionista está latente hoy en día. La protección de DD.HH. también y no se a qué te referís en que no defienden a todos los humanos con igualdad. Me gustaría que me des algún ejemplo concreto para saber a dónde apuntás.

Quiero conocer el motivo de por qué criticás a los DD.HH. mientras que hoy en día, desde nuestro país tengas 6 instancias judiciales, cuando en un momento te tiraban desde aviones con las manos y pies atados.

no hacen falta 50 años, ni 1000 ni 5000 años, la humanidad no es capaz de tener ese razonamiento. y nunca lo va a tener, a eso lo llamo utopico

A esa idea la conozco como "pesimismo" o "conformismo" ¿Nunca leíste nada de Gandhi? Te recomiendo hacerlo.

[yo_argentino]

yo lo llamo sensatez y buscar soluciones mas factibles a la realidad y al contexto, obviamente no digo que lo que propones sea malo, pero no es aplicable a la situacion actual, y no es la solucion para los problemas que vivimos actualmente..
y lo demas es solo para confrontar y no va al tema.

otra opinion que tengo, aunque es muy difícil, y es relacionada con los temas de ligaduras de trompas o vasectomias , o sea. el tema de que familias muy pobres tienen 6, 7 y hasta la decena de hijos, y obviamente viven en condiciones extremas de familia que muchos terminan en la delincuancia.. seria algo como realizar un estudio, y determinar que ciertas personas, que se las "indique" como que no tienen la posibilidad ni la capacidad de lograr condiciones laborales que permitan mantener a mas de determinadas personas. y se deba someter a tales intervenciones quirurgicas, se que es algo extremo y contra la moral, pero bueno, es una idea contra el mayor de los males y tal vez la mayor "fuente" de crecimiento de la pobreza

[k engel]

¿Que seria lo que propones?  liguadura de trompas y vacectomia obligatoria?

Si no me equivoco en algunos partes de china, eso lo hacen pero para dìsminuir poblacion,al igual que dan en adopcion las nenitas por que segun ellos mas de dos en una flia es superpoblacion...

[matiaz]

otra opinion que tengo, aunque es muy difícil, y es relacionada con los temas de ligaduras de trompas o vasectomias , o sea. el tema de que familias muy pobres tienen 6, 7 y hasta la decena de hijos, y obviamente viven en condiciones extremas de familia que muchos terminan en la delincuancia.. seria algo como realizar un estudio, y determinar que ciertas personas, que se las "indique" como que no tienen la posibilidad ni la capacidad de lograr condiciones laborales que permitan mantener a mas de determinadas personas. y se deba someter a tales intervenciones quirurgicas, se que es algo extremo y contra la moral, pero bueno, es una idea contra el mayor de los males y tal vez la mayor "fuente" de crecimiento de la pobreza

¿Y por qué otros podrían tener 6 o 7 hijos y no ser obligados a la ligadura de trompas o vasectomía? ¿Dónde está la diferencia? ¿No te parece que esta diferencia (educación) debería ser la solución?

Fuera de cual sea el motivo ¿Quién estaría capacitado para seleccionar arbitrariamente el grupo o sector obligado a semejante intervención quirúrjica? Esa intervención iría en contra del derecho a la salud, el derecho a la vida, todos los tratados internacionales sobre DD.HH.

Respondiéndo a las varias veces que dijiste que mi idea de educar es una utopía, ahí te di los motivos para que veas que esto que estás proponiendo es más superfluo y totalmente mas utópico que EDUCAR, que hoy en día es un derecho de todos y una obligación del Estado. Y no pasa solo porque el Estado mejore las condiciones en las que se desarrolla, la idea tenemos que formarla día a día todos, dejar el bigote y ayudar al prójimo.

[yo_argentino]

otra opinion que tengo, aunque es muy difícil, y es relacionada con los temas de ligaduras de trompas o vasectomias , o sea. el tema de que familias muy pobres tienen 6, 7 y hasta la decena de hijos, y obviamente viven en condiciones extremas de familia que muchos terminan en la delincuancia.. seria algo como realizar un estudio, y determinar que ciertas personas, que se las "indique" como que no tienen la posibilidad ni la capacidad de lograr condiciones laborales que permitan mantener a mas de determinadas personas. y se deba someter a tales intervenciones quirurgicas, se que es algo extremo y contra la moral, pero bueno, es una idea contra el mayor de los males y tal vez la mayor "fuente" de crecimiento de la pobreza

¿Y por qué otros podrían tener 6 o 7 hijos y no ser obligados a la ligadura de trompas o vasectomía? ¿Dónde está la diferencia? ¿No te parece que esta diferencia (educación) debería ser la solución?

Fuera de cual sea el motivo ¿Quién estaría capacitado para seleccionar arbitrariamente el grupo o sector obligado a semejante intervención quirúrjica? Esa intervención iría en contra del derecho a la salud, el derecho a la vida, todos los tratados internacionales sobre DD.HH.

Respondiéndo a las varias veces que dijiste que mi idea de educar es una utopía, ahí te di los motivos para que veas que esto que estás proponiendo es más superfluo y totalmente mas utópico que EDUCAR, que hoy en día es un derecho de todos y una obligación del Estado. Y no pasa solo porque el Estado mejore las condiciones en las que se desarrolla, la idea tenemos que formarla día a día todos, dejar el bigote y ayudar al prójimo.

bueno matiaz. pero vos propones una solucion a 50 años, lo que se necesitan son medidas hoy..
y por eso que mencionaste digo que es difícil.. y la diferencia, dije en la capacidad para sostener esa familia de ese tipo.. la diferencia economica de poder brindar a cada integrante las necesidades que tengan, es medio obvio lo que preguntas..
no te parece que cuando mas educados son, los hijos son menores, debido a que tienen conciencia de lo que pueden mantener y cubrir las necesidades d sus integrantes.. si por si solos no son capaces, alguien deberia tomar esa decision de forma "obligatoria".. obviamente no va a pasar, por como dijiste, DDHH y demas, pero no les importa q tengan 7 hijos que van a vivir en la miseria..

[matiaz]

bueno matiaz. pero vos propones una solucion a 50 años, lo que se necesitan son medidas hoy..

Las soluciones espontáneas no existen. Es un problema que acarrea muchísimo tiempo y se va a necesitar probablemente el triple para solucionarlo. Se están creando medidas contra los principales problemas de nuestra sociedad, pero tu perspectiva pesimista y tu interés en que algunos sectores estén encerrados u operados quirúrjicamente, no te deja verlas. De todas formas ya aclaré que no es un problema exclusivo del Estado, sino que cada uno tenemos que aportar el granito de arena.

Al que no le importe cooperar en la causa, le recomendaría que se vaya a una isla, o se compre una. La vida en sociedad es así, por algo somos una nación.

la diferencia, dije en la capacidad para sostener esa familia de ese tipo.. la diferencia economica de poder brindar a cada integrante las necesidades que tengan, es medio obvio lo que preguntas..

No es tan obvio como pensás, hay gente que no opina lo mismo que vos. Yo, por lo menos, pienso que no se trata de una diferencia económica sino de educación. Le das un millón de dólares a alguien que no haya recibido la alimentación-educación adecuada y probablemente lo gaste comprándose un yate y alguna que otra gilada más. Se lo das a alguien educado y va a invertir, aunque sea un porcentaje.

si por si solos no son capaces, alguien deberia tomar esa decision de forma "obligatoria".. obviamente no va a pasar, por como dijiste, DDHH y demas, pero no les importa q tengan 7 hijos que van a vivir en la miseria..

Te doy un ejemplo para que reflexiones las cosas desde otro punto de vista, un poco menos "criticón" y más "solidario". El Estado hace prevalecer el derecho a expresión en relación al de libre circulación, crea la doctrina del foro público, reconociendo que la única posibilidad que tienen de expresarse los más vulnerables, es a través de cortes de ruta, avenidas.

¿Cómo responde la gente? ¿Acepta que es la única forma de expresión que tienen y toma una vía alternativa? No, hasta piensa en chocarlos "porque son unos negros de mierda".

Hay mucho facho dando vueltas, mucha crítica al Estado que simplemente refleja lo que la sociedad piensa o hace. Hasta que no cambie este pensamiento fascista, pesimista, totalmente desprovisto de valores y egoísta; hasta que la sociedad no se haga responsable del daño que se está haciendo con este tipo de ideología barata y no acepte sus responsabilidades, las cosas van a seguir para atrás.